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メンタル的病の事とか、愛方との生活とか。いろいろ。
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正直腹立つ。

って、人の痛みわからんのかオマエラ!!!!


ミクシーのとあるコミュの話。
BPDで好きな人が出来たけど、自分は経済力もないし体力もないから恋愛してもいいのかどうか・・・って悩んでる人がいてさ・・・・。男性で。
自分がBPDやから、相手とうまくいかなかったりとか、傷付けたらどうしよう、、、とか、相手の気持ちを考えてるわけさ。

で、そのレスに
「経済力の無い男は論外」
だとか、
「一人前になってから恋愛しようよ」
って・・・・・!!!!


性差別だぁぁぁぁっぁぁぁ!!!

コレが女ならええんかい?
ってか一人前って何やねん。

社会的に、仕事をしてお金をもらってたら「一人前」か?
それなら、バイトで食いつないでるフリーターだって一人前やんな!!

けど、職場で新人だったりキャリアが浅かったりしたら上司から「早く一人前になれよ」って言われるだろが!!
それでも、金稼いでたらokなんか?

人間的に「一人前」って事か?
それなら見本をみせてくれっ!


仕事してない、したくても出来ない人にさ、「金無いと恋愛もしたらアカン」みたいに言ってさ、どんだけ傷付くよ?

鞆絵は仕事してねーよ?
でも恋愛はしてるよ。
しかも結婚までしちゃってるよ。
いいのかよ?
そいつら的には、最悪なんだろうか?

尭志だって一人前って呼ぶにはまだ若いところがあるよ。
でも嫁がいてるよ?
悪いかよ!!

いいやんけ、恋愛するくらいよー。
うまく行くかどうか分からんのに、ハナッから論外って言われた日には激堕&死亡フラグ確定やわ。
だって、まだその人、話しかけてもないんやで?

っていうか、「経済力の無い男は論外」発言したお二人は、男にタカろうとしてるの丸分かり。養ってもらうのが当たり前的な。デート代出すのは男みたいな?
ケッ!!

人権問題やんけ。
あ~腹立つわぁぁっぁぁ

もちろん、鞆絵も書き込みしたけどね。
荒れたら荒れたで別にええし。

一人前じゃなくても、働いてなくても、人を好きになって恋愛してもええやんけっ!!

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無題
こんにちは。
「正論は人を傷付ける」の話、あれを思い出して、納得…なるほどなぁ…と思いました。
URL 2008/04/25(Fri)14:33:20 編集
wさんへ
もっと詳しく教えていただけませんか?その話と、この話を結びつけた理由、納得されたワケなどを・・・。

鞆絵 URL 2008/04/25(Fri)22:54:32 編集
私で良いんでしょうか…
ですよね…?>wさんへ

えっと、私で合っているならば…
いや、判らないですけど、このエントリでの怒ってらっしゃる感じと、前の植木のお話の感じとの、受ける印象がよく似ているなぁと思ったため、でした。
ご自身で、湧き上がっている感情の感じが似ている、ということはありませんか?


URL 2008/04/26(Sat)00:00:48 編集
男は仕事っていう偏見・・・
先ずは、記事のコメントです。
偏見や思いこみはがっかりです。
主夫もいいと思いますけど・・・
実際にやればわかりますよ。その大変さと奥深さがね。今は家事も共同って
いう考えが増えた様ですよ。いい事。
鞆絵さんの心の叫びはつい熟読です。
本出せば売れるかもです。マジRES。

質問です。メールくださいね。
>もっと詳しく教えていただけません
>か?その話と、この話を結びつけた
>理由、納得されたワケなどを・・。

どのコメントですか?




wですよ。笑の意味ないです。 2008/04/26(Sat)03:09:07 編集
mixiには・・・
ミクシーのとあるコミュの話・・・
mixiにも精神コミュあるので、除いたけど。なんか人間味がないと思いました。規制も多いしね。gooが自由で人間らしいですよね。鞆絵さんも真コミュ作って見ればいいと思います。
非公開でもいいしね。wも3つのコミュしてますよ。作ったらメール下さいね
wです。わでもいいよ。 2008/04/26(Sat)03:13:57 編集
wさん・笑さんへ
あうぅぅぅ!!
本当に御免なさいっっっ!!!
名前を間違えてしまいました!!!

最低です。
本当にごめんなさい!!!

う~~~う~~~
何と言って謝ればよいか・・・
本当に本当にごめんなさいです!
以後最新の注意を払います。
本当にすいませんでした。


そして
笑さんへ
お名前間違えて本当にごめんなさいぃ!!!
コメントありがとうございます。
植木の時と・・・ん~似てるかもしれないです。言われて初めて気付きましたが・・・正論を吐いているのは、「経済力の無い男は論外」「一人前になってから恋愛しなよ」の言葉なんでしょうか・・・。

同じBPDの人しか入れない非公開のコミュニティで、そういう事を言うなんて酷い・・と。

wさんへ
本当に御免なさい、名前をまちがってしまったので、「詳しく教えていただきたい事」は笑さん宛てだったのでwさんにはコメント頂けて嬉しい限りです。
まず、鞆絵は偏見など持って居ないです。
誤解を招いた記事だったかもしれないですが、鞆絵だって男性が働かなければならないとは想っていません。wさんの仰っているように、主夫でもステキなことだと思います。
そして、mixiでも鞆絵は精神系のコミュを二つ管理していますが、どちらも非公開の承認制です。今までにあれたことは無いです。みな、心優しくネット上だけど助け合って励ましあっています。確かに公開制のコミュは荒れているものとかが多いかもしれません・・・。それも悲しい事です・・・。


お二人には不愉快な思いをさせてしまって本当に申し訳ありません。

鞆絵 URL 2008/04/26(Sat)13:42:05 編集
鞆絵さんへ
あぁ、いえ、そんな「最低です」と言って頂く程のミスでは無いと思いますよ^^
文脈から私だとしか思えなくて、しかしタイトルは…?とちょっと戸惑っただけで、不愉快とかでは全くないので、お気になさらず^^

>正論を吐いているのは、「経済力の無い男は論外」「一人前になってから恋愛しなよ」の言葉なんでしょうか・・・。

えーっとこれは、その二つの言葉の方が正論なのか?というご質問でしょうか?
それとも、その二つの言葉に対して反論している鞆絵さんのご発言が、お医者様の言うところの「正論」なのか?というご質問でしょうか?

まぁ、いずれにしても、「どれが真の”正論”か」というのを特定するのは難しいですよねぇ。私個人的には、鞆絵さんの怒りの方に一票ですが^^;

「正論かそうでないか」「言っていいのか悪いのか」よりも大事なポイントがある、と思うんですが、人様のコメント欄で長々語るのもいかがかと思いますので、私のブログの内のどこか(http://borderspirit.seesaa.net/か、http://laugh-and-cry.seesaa.net/)でまとめて書きます。ご興味があればまたいらして下さい〜
笑(えみ) URL 2008/04/26(Sat)15:18:37 編集
追伸
また近々ブログリンク頂きますね〜
URL 2008/04/26(Sat)15:22:19 編集
笑さんへ
えみさんと読めば良いんですね!謎が一つ、解けました。

名前間違い、本当に御免なさい。
流してもらえて、よかったです・・・。すいません(><;))))

>その二つの言葉の方が正論なのか?というご質問でしょうか?

そうです。
もちろん現実的に見て、お金は必要です。が、でも鞆絵にとっては、経済力があっても、人間的に問題がある人とかの方が、なんていうか・・・・コレも理想論なのかなぁ・・・。
人、それぞれなんでしょうかね・・・??

鞆絵も決してお金に困ってないわけじゃないです。自分が仕事していない、稼いでいないのも影響して、毎日の生活をやりくりするのに精一杯です。だけど、幸せを感じます。

本当に、失礼して申し訳ありませんでした!!!
また、ブログにおじゃまさせてもらいますね~。
鞆絵 URL 2008/04/26(Sat)17:28:29 編集
無題
リンク頂きました。

なるほど、そちらだったんですね〜。>質問に対してのレスより

まぁ、そうですねぇ。本当に正論て判らないから…ポジション取りをどこにするか、というだけの話ですからねぇ。「男は経済力」「稼ぐことすらできず、病人の身で、女云々言ってる場合か」という言説は、「正論」として機能し得ますね。(…というか状況が判らないから黙ってたんですけど、そもそもトピ主さんもその考えが頭にあるから、その悩みが出て来てるんじゃないんですか?)
私自身はその二つの言葉を支持しませんけど、大勢の間で共有されている価値観である事は否めません。彼らにとっての正論は、あの二つの言葉であって、鞆絵さんの方が間違ってるんです。それは、鞆絵さんにとってはご自身の考えが正しくて、彼らの意見が間違っているのと同じです。

で、あれば…よかったじゃないですか!
「正論は人を傷付ける」ということを、身を以て体験されましたね〜^^

んでとりあえずのところは「なるほど、正論(だと自分が思い込んでいる事)は、人を傷付ける、というのも、真理の一面なんだなー。お医者さんはこういう事を言ってたんだなー」という事を味わえれば、それで良いんじゃないですか?そこがスタート地点というか。
私もそうですけど、思考型のボーダーは、すぐに感情を置き去りにして理論武装に走りたがり、ハートで理解し味わわずに「頭で判った気になる」ことになりがちですから…。
URL 2008/04/26(Sat)17:57:05 編集
笑さんへ
鞆絵のブログにも、笑さんのブログリンク貼らせてもらいました~^^

「正論は人を傷付ける」
今回の話の流れで、鞆絵自身は傷を負っていません・・・。ただ、トピ主さんは、どう想われたんだろう。傷付いてはいないかな?って・・・。あまりにも心無い一言だったので・・・・。

なので、残念ながら実感できていません。
トピ主さんは、経済面、体力面のほかにも、やはり自分がBPDであるが故に相手を傷つけてしまわないか・・・そういう事を悩んでおられるように思えました。
これって、女性の場合でもそうですよね。自分が何らかの心の病になったときに、相手と上手くいくか、重荷にならないか・・・って悩んでしまいます。
なので、男性・女性関係無しの(もっと言えば誰しもが少しは不安に抱く)共通の悩みのように思えました。

・・・・なのに、男だからって経済力云々を問われたトピ主さん・・・。

心の病に陥ると、異性に何も感じなくなったり、周りが全然見えなくなり、興味すら抱かなくなります。それどころか、自分が生きてていいのかどうかも分からなくなり、死にたいという気持ちになります。
特にBPDと診断されているならば、慢性的な空虚感や自殺願望もあるかもしれません。

そして通院されている中で、異性に対して感情が芽生えたのはとてもいい傾向にあると、鞆絵は想いました。

「経済力・一人前」のモノサシに疑問を抱いていた、とレスしてくれました。

そんなこんなで、その相談トピには鞆絵から見て心無い発言もありましたが、たいていの人は応援の傾向にあります。

そして鞆絵は、鞆絵が想っている事が正論とは想っていないです・・・・そんなに自信がなくて・・・。
ただ、自分が感じたことは自分にとって本音であることには間違いないと想っています。
たとえ何人人格を持っていようと・・・。

その時に感じたこと、その時じゃないと感じなかったこと。。。。沢山在ると思います。そして鞆絵はそれをブログに記録し続けていきたいと思います。
振返ったときに、自分という人間を知ることができる言葉の倉庫みたいな・・・。

鞆絵 URL 2008/04/26(Sat)20:35:55 編集
すみません
ううーーーーん…おっしゃりたい事はよく判ります。
そして、「鞆絵さんは正論吐きだから、モノを言っちゃいけない」とは、「私は」今まで一言も言っていません。というか、ご自身の「ありのまま」をもっともっと素直に感じ表現されることが肝要だろうなと考えているくらいです。
感じ過ぎや誤解の無きよう、お願いします。

鞆絵さんがその問題の最初期にいらっしゃるのはよくよく存じていますし、今の状態からすぐに離陸しろという気もさらさらありません。
必要以上に追い詰めるのは全く本意ではありませんので、25日の一番最初のコメントは失敗したかな、と正直感じています。徒に混乱だけさせたようで、ごめんなさいね。以降自重します。
URL 2008/04/26(Sat)22:39:29 編集
笑さんへ
いやいやいやいや!!!
自重しないでくださいぃぃ。
お願いです。鞆絵は大丈夫ですから!!!
仲良くしてください。
ごめんなさい・・。
鞆絵 URL 2008/04/27(Sun)02:46:27 編集
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HN:
鞆絵
性別:
女性
自己紹介:
自分がBPDだと医師からの診断があったのが、2004年。
二次的障害の鬱病の診断はその一年前。

そんな鞆絵(トモエ)と、愛する旦那の尭志(タカシ)、にゃんこ二人の生活。

主に愚痴。
病についても語ったり、日常の様々な事に対しての想い。

時間単位で変わる自分の気持ちをコントロールして、ボーダーである自分と上手く付き合っていくために、現在闘病中。

関西圏に住んでいるので関西弁。

※ブログタイトルは、「そうかいのいちぞく」と読んで、意味は「大海原に浮かぶ一粒の粟(あわ)。人間の存在は、広大な宇宙からみれば非常に小さいものであるというたとえ。または、宇宙の中における人間の存在。その儚さの喩え。」

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